直面行业敏感话题，突显设计的价值

――2016“NOTA X YNID设计大师系列讲座”第五讲暨“设计与材料”论坛在云安会都举行

文/汪瑞

    2016年5月26日，由云南省室内设计行业协会【YNID】主办，新加坡室内设计师协会【SIDS】、新加坡诺特设计集团【NOTA】、美时美客国际软装设计艺术、Roca乐家卫浴（卫通建材）联合主办，澳普利发门窗（奥兴利达窗业）倾情协办，《云南设计》杂志、东盟室内设计网、天问传媒联合承办的澳普利发门窗2016“NOTA X YNID设计大师系列讲座”第五讲暨“设计与材料”论坛在昆明云安会都3楼报告厅激烈上演。

    本次论坛命题直指行业焦点，把最具争议、最敏感、最尖锐的行业话题搬到了400余人关注的舞台。

    香港意汇商业设计nnovationDesign(Hangzhou)Co.lTD. 董事长、中国香港（地区）商会-杭州商会会长欧镇江老师、新加坡诺特设计集团董事长王胜杰教授、香港风翼空间设计执行总监如风先生、高堂炫宇设计机构设计总监梁宇文先生、昆明中瀚装饰工程有限公司设计总监邹芸红女士、行走的设计创始人赵剑一先生、深圳空格建筑装饰设计创始人柯有锐先生七人同台作“设计与材料”的主题论坛。云南省室内设计行业协会会长罗正将先生作为主持人在串场的同时也站在协会的立场，参与了本次论坛的讨论。在分享中，大家各抒己见，百家争鸣，把很多业界同行平日难以启齿的敏感话题做了透彻的解析。

罗正将（主持人）：大家知道我们的讲座坚持了这么多场，整个的运营非常艰辛。站在协会的立场来讲，我们希望通过讲座和论坛的方式把云南的设计慢慢带热，让我们的市场、设计师、材料品牌、甲方、业主相互间都有清晰的认识。材料品牌在赚钱的同时，也正慢慢的开始支持云南设计行业，在这种背景之下，关于“设计与材料”的话题就产生了。首先有请欧老师，给我们讲讲设计与材料到底是一个什么样的命题？到底是什么样的关系？我们将在设计的过程当中如何利用材料呈现出更好的作品？大家掌声有请！ 

欧镇江：这个话题分两个部分。第一个部分就是设计师与材料合作商之间的一些关系，其实我们跟合作商并不是上下游甲乙双方的合作关系，而是像朋友一样合作的关系。

另外一个就是我们如何使用材料去体现设计？首先应该了解，我们究竟赋予了这个空间什么样的含义、感情、文化？我们作为设计师，应该要坚定对设计本身的定位，应用与空间类型吻合匹配的材料，才能塑造出空间的价值。谢谢。

王胜杰：大家好，我觉得这是一个很经典的问题。我们公司现在在不同的城市共有八个驻点，不管在哪里，材料商来找我，我都跟他们讲，我们做设计的时候，是不会被材料扭曲掉的，我要做的东西永远都是我在选材料。但我们跟材料商的关系都很好，为什么？因为材料商跟我们接触后会知道我们公司喜欢什么类型的材料。我们对材料的选择和使用并不单一，但都有一定的趋势。我们公司很多项目，包括酒店、商业体等等，都基本上比较喜欢用一些偏软的材料。每个公司都有自己的一些偏好，根据喜好来选择。

    然后，在东南亚或者在新加坡基本上很多产品的价位是非常标准化和透明化的。这点和大陆不太一样，用瓷砖和石材来打比方，大陆一些城市价位有一点变相，砖的价格可能会高过石材的价格。

主持人：我们接下来有请如风如总来聊一聊。

如风：大家好，其实我觉得设计与材料的关系用“几个相互”来总结吧。应该互相表现、互相补充、互相融合的一个关系。我们做设计的时候，往往会遇到迷茫的时候，其实材料也会给我们打开一扇天窗。

    作为一个设计师，与材料商的关系应该是朋友之间的合作。有的时候我觉得相互之间的信任感和互助才是更重要的，谢谢。

主持人：我们接下来有请梁总。

梁宇文：我想引发一个比较敏感的问题，就是一个设计师、设计公司、装饰公司，到底应不应该赚取材料费的这个问题。我知道很多前辈所在的公司是做纯设计的，不做施工的，也不赚取材料费，这个可能有一方面的先进性。但对于我个人来说，我还是喜欢赚点钱，说得比较通俗一点，我觉得我赚钱嘛，实际上也是我在为客户提供服务。

    诸如去看病，医生给病患开很贵重的药品，然后从中收取回扣，感觉这个医生完全是没有良心，黑心，我觉得这个现象有一点像设计师。我有一个同学是医生，他说作为医生给病患开取好的药，为了让他更快痊愈，结果遭到病患的误会，或者吐槽，说他赚取回扣。如果给他开便宜的药，起不到效果，又会说医生没本事，我觉得这个真的是矛盾的问题。之前我做的一些项目，确实也是以材料商的返点获得回扣来运行的。一个单子刚好碰到一个材料商恰好有这样的材料。我有利润的同时也能给客户带来实惠，但客户偏偏不信，然后他避开我去买材料，结果又贵又不好。

    什么叫回扣？比方说在装饰公司上班，公司有材料库，制定了考核，还需要设计师推公司内部的材料，这时候你向业主推荐材料库之外的材料，从中收取回扣，这个才是真正意义上的回扣。违反公司的一些制度，暗箱操作的情况。

    现在我们工作负责项目的方式分两种，要么做纯设计，要么全包工。我直接告诉客户，我们要赚这个钱，但是我能保证给到你的材料，价格不高于市场的最低客户价，我们赚取的实际上是工程的批发价和市场最低客户价之间的一个差额。这个钱我要挣到明处，把事情做好，保证好的效果，这样做事情就变得很简单了，客户认可我的设计，我把所有东西落到实处，实际上这也符合高端客户的需求。

    每个人的理解都会不一样，有些前辈坚决不赚取材料费。但是我认为一旦不坚持做这个事情，有可能钱也没挣到，最终也达不到预期效果。这就是我自己的一个心得，谢谢。

主持人：我们每一个人先把观点剖出来，我们再来辩论，有请柯总。

柯有锐：大家都在讨论设计师如何去选材料这个环节。作为一个设计师，当接到一个项目，我觉得更多的是考虑项目和空间最终要呈现的效果。

    我主要以酒店设计为主，我接到一个项目，分析他所在地域的文化，以及客户群，然后从各方面考虑选择与设计匹配融合的材料。因为设计的空间里面，都是由各种材料组合而成的，所以说材料这一块的话我觉得更多的是根据设计去走。

    材料商这一块，我觉得其实我们之间是一个平等合作的关系。设计师需要应用有品质的材料才能打造出有品质的空间。所以我觉得设计和材料是密不可分的。

    现在，我们跟客户谈设计费的同时，会适当收取选择材料的服务费。我是会跟客户去严格说明这个问题。如果业主方提出自己选购材料的要求，那么我可以提供所需要的样板和材料样板给予他自己去选择。

    对于选材，有时候设计师也会遇上不知道用什么样的材料来体现空间感的瓶颈，这时就需要材料商给设计师提供一些比较新型的或者目前市面上比较好的一些材料，供我们选择和参考，所以说我们是非常愿意和材料商成为朋友，因为我可以从他们的信息库中获取我所需的设计素材。谢谢。

主持人：我们请赵剑一赵总发表观点。

赵剑一：我们主要还是专注于做餐饮和精品酒店这样的项目，对于材料的选用，一般是有三个渠道。第一是常规材料，基本上都有一些固定合作的材料商，这一块基本上是没有利润的。这个也不占我们选材的主要部分。第二个选材的部分，可以说是我们自己去研发。去找一些特殊的材料，它也许不是装修的常规材料，通过我们进行重新的组合，或者艺术化的处理，这些材料可能会占到20%。60%的材料，我们主要是通过网络采购，这一个部分我觉得是很重要的一块。我们收取客户设计费后，会通过网络寻找材料并进行比价，再推荐给客户。我们现在所做的一些项目中使用到特殊材料，本地是找不到的，而且到外地的话也不一定找得到。但是通过网络，很便捷，你搜索一些关键词就可以找到一些很意外的材料，而且这些材料会达到很不一样的效果。对于网络采购，我们跟客户基本上是可以达成一个协议，我们把这些网络上的选材链接发给客户，他们可以进行采购，然后我们收取一定的服务费。我们对材料的采购是这样的一个流程。谢谢。

主持人：有请邹芸红邹总来分享。

邹芸红：作为设计师，肯定离不开材料。因为只有通过材料才能表达设计的思想、内核，以及塑造整体的空间氛围。对于材料，一开始我追求新颖和奇特。但是这些东西也受到地域和技术落后的限制，在使用过程当中就会碰到很多纠结的问题。现在，我对材料有了新的理解，更多是通过应用普通的材料，做出更有人文关怀的一些作品。  

    在我做幼儿园的这个过程当中，选材首要考虑不再是新、奇、特，而是健康、环保、绿色。

    关于设计师和材料商的合作关系，我来讲一下我的观点。第一点我觉得我们是共生的关系，而不是相杀相害的关系。为什么这么说呢？这个问题确实有点尖锐。有些个别的材料品牌的营销人员会跟业主说设计师引导他们选材，价格会高出20％-30％。我有点不能理解。设计师是材料最好的传播者，运用者，推广者，而且我们必须通过材料表达自己的设计理念和观点。材料商，业主方，我们需要互相尊重，互相平等，共同建立起一个可持续发展的生态圈，不要去互相攻击，更不要去互相伤害，这是我的观点，谢谢。

主持人：在全国，装修行业协会，装饰行业协会可以说比比皆是，但是他们曾经代言过我们的设计师吗？代言过我们的设计费吗？云南省室内设计行业协会从成立至今，没有一家套餐公司入会，为什么？就是因为我不希望因为他们而牺牲我们设计师的作品，来赚取他们的费用，我一直在坚持。邹总说得非常对，设计师是材料选择传播者，使用者，推广者。刚才柯总说，我们一个设计师不可能精通世界上所有的材料，设计师与材料商应该更多的沟通，交流。梁总说得也非常对，为什么？设计师负责设计。施工队切入施工，呈现效果因为施工因素出现偏差。业主首先骂谁？骂设计师。在云南相对落后的区域里面，这么低的收费，设计师还得为整个施工过程用什么材料，能否达到施工的标准而操心，凭什么付出这么多还要为你免费服务？这就是今天派生出来的第二个议题：我们除了收取设计费之外，还应不应该收取选材服务费？

    目前云南的处境，设计师收取服务费，业主不认可，原因在谁身上？关键在我们装饰设计行业身上，不能怪业主，不能怪材料商，谁让你把设计费送了？设计免费，却从材料上下回扣的功夫，这已经是本末倒置。

    其实我是媒体人，所以我更多的是想传播正能量。在这里我也想问一下我们的欧老师，作为设计师，都难免会经历不收设计费的过程，或者少收的过程。那么，如何实现设计创造更大价值呢？我们请欧老师带来给更尖锐的观点。谢谢。

欧镇江：说个故事吧，曾经刚开始出来创业的时候，我收的设计费是多少？告诉大家，三个样板房，一套50多平方，一套140多平方，有一套180多平方，我设计费多少？8万块人民币，还施工不是我做的。算下来，我自己还补贴了不少。

    香港以前也是没有设计费的，后来为什么开始有设计费了？大家都是免费的，你凭什么收费呢？如果你在大家的市场里面，做得比别人更用心，更有创造力，更能真正满足客户需求的时候，客户就愿意出设计费给你啊。

我一直从事设计师，开始连成本都不够，但是我们还是很卖力，把项目设计做得最好。我怕什么吃亏啊，因为我需要有帮我说话的案例。而不是我自己说要收你3000块，人家说你为什么收？说不出来，案例就可以帮我说话。所以我们就很辛苦，但十几年来，我们一直在坚持。

主持人：想听听来自外国的声音，有请王胜杰教授。

王胜杰：直到今天，我们完全不拿材料商的任何一分钱，就是我们不想对不起客户。我们选择任何材料都不会有水分在里面。如果客户相信我这个导演，那就要相信我带进来的演员（材料）也是好的，并且因为我的眼光好，挑选了能拍好这部戏的演员。

主持人：我们一定要倡导设计必须收费，才能更好的服务好业主。借此传播设计界的正能量，你们几位还有什么补充？

邹芸红：我补充一点，我觉得设计师要敢去收费，年轻的设计师更要敢于去收费，这一点跟欧老师理解的有所不同，敢去收费，你才有负责任的意识，这份责任就会激励你超越当下的水平，更好的发挥。谢谢。

主持人：材料商给设计师推材料的时候，也是告诉他这个材料好在哪里，共同去分享，这也是我们通过今天这个讲座要表达的主要意愿。

    最后，我们以热烈的掌声感谢欧镇江老师，王胜杰老师，还有赵总，梁总，柯总，邹总，如总，我们6月16号，第六讲再见！